السفير الفرنسي: لا نحارب الإسلام بل الانفصالية
جاكرتا (معراج)- أكد سفير الجمهورية الفرنسية لدى إندونيسيا وتيمور الشرقية ورابطة دول جنوب شرق آسيا ، أوليفييه شامبارد ، أن هناك فرقًا بين غالبية المسلمين الفرنسيين المسالمين والمعتدلين ، ومجموعة أقلية متشددة انفصالية تتجاهل القانون ومعادية لقيم الجمهورية الفرنسية.
وأوضح أيضًا نية خطاب الرئيس الفرنسي إيمانويل ماكرون في 2 أكتوبر 2020.
علاوة على ذلك ، أوضح السفير تشامبارد أن العلاقات الثنائية بين فرنسا وإندونيسيا ستستمر في التعزيز من خلال الاستفادة المثلى من إمكانات التعاون القائم.
جاء هذا في لقاء مع السفير تشامبارد خلال مقابلة خاصة مع فريق مراسلي وكالة ميراج للأنباء (مينا) في السفارة الفرنسية في جاكرتا ، الأربعاء 18 نوفمبر.
في هذه المناسبة السعيدة ، تألف فريق وكالة معراج مينا من رئيس القسم العربي ريفا بيرليانا أريفين ، ورئيس القسم الإنجليزي سجادي ، ورئيسة التغطية رنا سيتياوان ، والمصور عبد الله.
تتمتع فرنسا وإندونيسيا بعلاقات ودية وتعاون لفترة طويلة. تحتفل فرنسا وإندونيسيا هذا العام بالذكرى السبعين للعلاقات الدبلوماسية بين البلدين. لذلك ، هذا العام مفيد للغاية للشراكة الثنائية بين البلدين.
في 20 نوفمبر 2019 ، بدأ السفير تشامبارد مهامه رسميًا في السفارة الفرنسية في إندونيسيا ليحل محل السفير الفرنسي السابق ، جان تشارلز بيرثونيت.
في السابق ، عمل السفير شامبار أيضًا كنائب سفير جمهورية فرنسا لدى جمهورية إندونيسيا في 1997-2000.
فيما يلي المقابلة الكاملة:
مينا: هل يمكنك وصف التطور الثنائي بين إندونيسيا وفرنسا؟ ما هي القطاعات التي يمكن للبلدين تحسينها؟
السفير شامبار: لقد أقامت فرنسا وإندونيسيا علاقات ودية وتعاونية لفترة طويلة. بلدانا ملتزمان بنفس القدر بتعزيز القيم الديمقراطية وحقوق الإنسان والتسامح والتعددية في وسط المجتمع. يتشارك كلاهما أيضًا في نفس التطلعات حول نظام عالمي أكثر عدلاً وشفافية وديمقراطية وأكثر قوة حول نظام متعدد الأطراف أكثر صلابة.
كانت هذه العلاقة الخاصة جزءًا من الشراكة الاستراتيجية منذ عام 2011. وتركز الشراكة الاستراتيجية على تعزيز التعاون الثنائي في مجالات السياسة والأمن والاقتصاد والتنمية والتعليم والثقافة ، فضلاً عن توسيع التبادلات بين المجتمع المدني. كما أنه عنصر مهم في تطوير العلاقات بين فرنسا ورابطة دول جنوب شرق آسيا (آسيان).
يتم إجراء هذه التبادلات الثنائية بانتظام ، في إطار مختلف الاجتماعات والمنتديات الدولية التي يحضرها بلدينا: الأمم المتحدة ، G7 ، G20. في عام 2015 ، شارك الرئيس جوكو ويدودو في قمة باريس لتغير المناخ (COP21) والتي أسفرت عن أول اتفاقية عالمية بشأن المناخ والاحتباس الحراري.
قام رئيس الجمهورية الفرنسية هولاند بزيارة دولة إلى إندونيسيا في مارس 2017. أسفرت الرحلة عن توقيع حوالي ثلاثين اتفاقية وإطلاق شراكتين في القطاع البحري والاقتصاد الإبداعي والرقمي.
منذ ذلك الحين ، التقى رئيس جمهورية إندونيسيا ، جوكو ويدودو ، بالرئيس إيمانويل ماكرون على هامش قمة مجموعة العشرين (في هامبورغ ، 2017 ؛ وفي أوساكا ، 2019).
في عام 2020 ، تحتفل فرنسا وإندونيسيا بالذكرى السبعين لعلاقاتهما الدبلوماسية. لذلك ، هذا العام مفيد للغاية للشراكة الثنائية بين البلدين.
تعتقد فرنسا وإندونيسيا أن التحديات العالمية مثل تغير المناخ ، والقضاء على الإرهاب ، والتطرف ، يمكن أن يتم بشكل فعال من خلال نهج متعدد الأطراف.
وفي هذا السياق ، يدرك بلدينا الدور الأكبر الذي تلعبه الأمم المتحدة ، في الحفاظ على السلم والأمن الدوليين ، وتعزيز حقوق الإنسان والحريات.
إنهم يدعمون بعضهم البعض في الانتخابات في مختلف المنظمات الدولية مثل مجلس حقوق الإنسان.
تغير المناخ هو مجال رئيسي للتعاون بين بلدينا. منذ اتفاقية باريس للمناخ ، أجرت فرنسا حوارات منتظمة مع إندونيسيا ، لمناقشة إدارة المخاطر الطبيعية ، والتكنولوجيا “الخضراء” والزراعة المستدامة ، والتي يتم تحقيقها من خلال الندوات والمشاريع البحثية المشتركة.
أخيرًا ، فرنسا وإندونيسيا دولتان من الهند والمحيط الهادئ. مثل إندونيسيا ، التي تشارك في اجتماع استراتيجي بين المحيط الإندونيسي والمحيط الهادئ ، فإن فرنسا موجودة في كلا المحيطين ، مع خمس مناطق ويبلغ عدد سكانها 1.5 مليون مواطن. فرنسا هي ثاني أكبر قوة بحرية في العالم بعد الولايات المتحدة.
أجواء مقابلة حصرية لوكالة أنباء مينا مع السفير الفرنسي في إندونيسيا.
مينا: ما رأيك في انسجام المجتمع الديني في إندونيسيا؟
السفير شامبارد: الحرية الدينية مكرسة في دستور عام 1945 وفلسفة بانشاسيلا ، وهي فلسفة الدولة الإندونيسية التي تعترف رسميًا بست ديانات: الإسلام والبروتستانتية والكاثوليكية والهندوسية والبوذية والكونفوشيوسية. غالبًا ما يستخدم نموذج إندونيسيا للتسامح والانفتاح كنموذج يحتذى به ، وهو محق في ذلك ، لكنني أشعر أنه من الضروري أن أنقل هنا أن الحكومة الإندونيسية تواجه أيضًا منظمات متطرفة تتجاهل القانون المعمول به وتعارض القيم الأساسية للجمهورية. في إندونيسيا ، وأصبح تهديدًا للوحدة الوطنية. كما تواجه إندونيسيا تهديدات من الجماعات الإرهابية.
مينا: ما هو تصريح الرئيس إيمانويل ماكرون الذي يعتبر مسيئا للمسلمين؟
السفير شامبارد: خطاب رئيس الجمهورية الفرنسية في 2 أكتوبر يحدد استراتيجية لمحاربة الانفصالية. سوف ألخص المخطط.
إعادة تأكيد “laicité” (العلمانية الفرنسية) كضمان لحرية الضمير الإيمان أو عدم الإيمان بالله وحرية الدين.
وذكّر رئيس الجمهورية الفرنسية بأهمية العلمانية ، وهي مادة لاصقة للجمهورية الفرنسية ، والتي هي أساس الحرية الدينية ، والتي تمكن كل طائفة دينية من ممارسة العبادة ، وتحافظ على حيادية الدولة تجاه جميع الأديان. وأكد أن العلمانية لا تعني بأي حال من الأحوال القضاء على الدين في المجال العام.
صرح الرئيس بوضوح أنه لن يتسامح مع أي تسوية.
وأشار إلى أن هناك فرقا بين الأغلبية المسالمة والمعتدلة من مسلمي فرنسا وأقلية متشددة انفصالية بطبيعتها تتجاهل القانون وتعادي قيم الجمهورية الفرنسية. هذه المجموعة الأخيرة هي أيضًا عبء على غالبية مسلمي فرنسا.
الركائز الأساسية للاستراتيجية
الهدف الاستراتيجي للحكومة هو أولاً تعزيز إطار العلمانية ، لحماية حرية الدين وحرية العبادة ، من التطرف الديني.
وتشمل هذه الإستراتيجية أيضًا هيكلة الإسلام في فرنسا ، من أجل إيجاد مكانه اللائق في المجتمع الفرنسي وأن يصبح شريكًا للجمهورية الفرنسية.
أخيرًا ، ستواصل هذه الاستراتيجية أيضًا الجهود المبذولة بالفعل لمكافحة الانقسام الاجتماعي والتمييز ، والتي يمكن أن تزدهر الراديكالية ، من خلال زيادة الإجراءات لصالح المساواة
مينا: هل صحيح أن الرئيس ماكرون سمح لتشارلي إبدو بإعادة نشر الرسوم الكاريكاتورية للنبي محمد بحجة حرية التعبير؟
السفير شامبار: في فرنسا ، لا توجد صحيفة واحدة تحتاج إلى تصريح لنشرها. هناك ، الصحافة مجانية تمامًا. وبالتالي ، لا يحق لرئيس الجمهورية ولا للحكومة أو سلطة فرض الرقابة على الصحف أو حظرها.
تدافع فرنسا عن حرية التعبير وتحميها ، طالما أنها لا تشجع على الكراهية أو العنف ، ولا تشجع الإرهاب. على هذا النحو ، فإن القيود المفروضة على حرية الرأي أو التعبير في القانون الفرنسي لا تشمل انتقاد الدين أو الرموز الدينية.
لا يعني الدفاع عن حرية التعبير في فرنسا أن كل شيء قانوني في الوجود لحماية كل مواطن. هناك تمييز واضح بين المساحة المخصصة للنقاش والتشكيك في أي نظام فكري أو دين أو معتقد ، والذي يتضمن حرية النقد بما في ذلك من خلال الفكاهة من جهة ، والتحريض على الكراهية الدينية من جهة أخرى. فقط الأخيرة تتم محاربتها بموجب القانون الفرنسي المعمول به.
على هذا النحو ، يحق لأي وسيلة إعلام في فرنسا أن تُنشر ، وفقًا للقانون المعمول به وتكون مستقلة تمامًا. للمحكمة وحدها سلطة تحديد ما إذا كان إطار حرية التعبير المنصوص عليه في القانون يتم الالتزام به أم لا ، وفقًا لمواد القانون.
ومع ذلك ، فإن الدفاع عن حرية التعبير لا يعني أننا نتجاهل ردود الفعل التي تولدها في العالم. توجد اختلافات في الحساسية. ومع ذلك ، فإن الحد الذي لا يمكن تجاوزه هو العنف ، وهو أمر غير مقبول ولن يتم قبوله أبدًا.
عندما تقول صحيفة في فرنسا شيئًا ما ، ليس موقف الحكومة هو الذي يقول. الرسوم الكاريكاتورية لم تنشرها وسائل الإعلام الحكومية الرسمية وليست الحكومة الفرنسية هي التي أنتجت الكارتون. السؤال ليس ما إذا كانت فرنسا ، وممثليها .
الرئيس ماكرون يرسم هذا أو يؤيده ، ولكن ما إذا كان الرئيس يوافق على إلغاء هذا الحق: الجواب لا ، لأنه حق للشعب الفرنسي ، وهو حق مكتوب في الدستور الفرنسي. فرنسا كدولة ذات سيادة لديها قوانينها الخاصة.
مينا: قررت عدة دول إسلامية مقاطعة المنتجات الفرنسية. كيف استجابت حكومة بلدك وهل أثرت على تجارة بلدك بطريقة مؤثرة؟
السفير شامبارد: في مقال رأي نشره أحد زملائك في وسائل الإعلام ، أناشد الشعب الإندونيسي ألا يقاطع المنتجات الفرنسية. لن تضر المقاطعة بالمصالح الاقتصادية الفرنسية فحسب ، بل بالمصالح الاقتصادية الإندونيسية أيضًا.
حوالي 50 ألف موظف إندونيسي توظفهم 200 شركة فرنسية في إندونيسيا قد يتأثرون بحركة المقاطعة.
بشكل عام ، احتلت الاستثمارات الفرنسية في إندونيسيا المرتبة الـ19 ، واحتلت الدول الأوروبية المرتبة الخامسة بعد هولندا وبريطانيا وسويسرا وألمانيا
في إطار تنفيذ منتدى إندونيسيا للاستثمار في البنية التحتية (LIF) الذي نظمته السفارة الإندونيسية في باريس وجمعية رواد الأعمال الفرنسيين MEDEF International ، قدمت إندونيسيا 41 مشروعًا كبيرًا للبنية التحتية للمستثمرين الفرنسيين بقيمة تصل إلى 440 مليار دولار أمريكي في مختلف القطاعات ، بما في ذلك قطاع النقل والكهرباء والخدمات اللوجستية والتنمية الحضرية الصديقة للبيئة.
هذه هي القطاعات التي يمكن تطويرها بين بلدينا ، حيث لا تقتصر الخبرة الفرنسية على مشروع واحد. تعتبر مجالات التدريب الأكاديمي والمهني وكذلك نقل التكنولوجيا مهمة جدًا في علاقتنا مع إندونيسيا.
بالإضافة إلى ذلك ، قد تؤثر المقاطعة على صورة إندونيسيا الجيدة كبلد مقصد للاستثمار الأجنبي. تنفذ الحكومة الإندونيسية حاليًا إصلاحات تهدف إلى تسهيل أنشطة التجارة المحلية من أجل زيادة الاستثمار ، بما في ذلك من خلال قانون خلق فرص العمل.
بشكل عام ، هذه الدعوات للمقاطعة قلبت الموقف الذي دافعت عنه فرنسا لتعزيز حرية الضمير وحرية التعبير وحرية الدين ورفض دعوات الكراهية.
كما شوهت الدعوة تصريحات رئيس الجمهورية الفرنسية واستغلتها لمصالحهم السياسية. ومع ذلك ، فإن هذا البيان هو دعوة لمحاربة الإسلام الراديكالي وستخوض الحرب جنبًا إلى جنب مع المسلمين الفرنسيين الذين يشكلون جزءًا لا يتجزأ من المجتمع والتاريخ والجمهورية الفرنسية.
مينا: في الأسبوع الماضي ، واجهت فرنسا قضيتين إرهاب في باريس ونيس. كيف ردت الحكومة على ذلك؟ هل تدعم الحكومة مزاعمهم السابقة بأنهم على صلة بالمسلمين الراديكاليين؟
السفير شامبارد: منذ السنوات القليلة الماضية ، فرنسا ، مثل إندونيسيا ، تحارب الإرهاب بحزم. أودت الأعمال الإرهابية في فرنسا بحياة أكثر من 300 شخص ، سواء من الفرنسيين أو الأجانب الذين يعيشون أو يزورون الأراضي الفرنسية.
الهجمات الإرهابية باسم الإسلام كارثة على المجتمعات الإسلامية في جميع أنحاء العالم. إذا نظرنا إلى الإحصاءات الحالية حول العالم في السنوات الأربعين الماضية ، فإن أكثر من 80٪ من ضحايا الإرهاب هم من المسلمين.
يبدو أن هناك سوء فهم في الأسابيع الأخيرة بسبب مشاكل الترجمة المتعلقة بمصطلح الإسلام الراديكالي في فرنسا. ماذا يعني ذلك؟ المتطرفون هم من يرتكبون العنف في الإسلام.
وفسرت بعض وسائل الإعلام هذه المقاومة بقيادة الرئيس ماكرون على أنها شكل من أشكال العداء للإسلام. على العكس من ذلك ، فإن فرنسا دولة بها ملايين المواطنين المسلمين.
نحن لسنا ضدهم على الإطلاق. إنهم مواطنون كاملو الحقوق يريدون العيش بسلام وفرنسا لديها دول صديقة في جميع أنحاء العالم يغلب فيها الإسلام ، بما في ذلك إندونيسيا.
لكن اليوم ، باسم الإسلام ، ومن خلال قرصنة تعاليمه ، يستخدم المتطرفون العنف لفعل الأسوأ.
وكالة معراج للأنباء
